Victor Grossman in seiner Berliner Wohnung
Foto: ifddr.org
Herr Grossman, wie lautet Ihre Prognose: Wer wird die US-Präsidentschaftswahl gewinnen?
Ich achte darauf, keine Prognose abzugeben. Zu viele kluge Leute haben in der Vergangenheit falsch geraten, und dieses Mal stehen die Chancen wahrscheinlich näher als je zuvor.
Ist die Mehrheit der US-Bevölkerung nach der Wahl des ersten schwarzen Präsidenten Barack Obama bereit, eine Frau an die Spitze des Staates zu wählen?
Darüber spekulieren die Experten viel, die Meinungsumfragen gehen auseinander. Die Frage spielt sicherlich eine Rolle bei Macho-Männern, die „nicht von einer Frau regiert werden wollen“, weder zu Hause noch im Weißen Haus. Doch die Frage scheint bei weitem nicht mehr so wichtig zu sein wie 2016, als Trump gegen Hillary Clinton gewann.
Interview
Victor Grossmannwurde 1928 als Sohn eines Kunsthändlers und einer Bibliothekarin als Stephen Wechsler in New York City geboren, trat während des Zweiten Weltkriegs der Kommunistischen Jugend und dann der Kommunistischen Partei der USA bei und studierte Wirtschaftswissenschaften und Gewerkschaftsgeschichte an der Harvard University. 1950 wurde er zur US-Armee eingezogen und war mit seiner Einheit in Bayern stationiert. Als bekannt wurde, dass er seine Mitgliedschaft in kommunistischen Organisationen verschwiegen hatte, drohten ihm in der McCarthy-Ära bis zu fünf Jahre Gefängnis, weshalb er desertierte und über Österreich in die DDR floh, wo er als Schutzjournalist arbeitete selbst von der CIA und der US-Militärpolizei arbeitete unter einem Pseudonym, seinem heutigen Namen, für verschiedene Medien.
Werden diesmal möglicherweise Afroamerikaner, Migranten und Frauen die Wahl entscheiden?
Die Stimmen von Frauen können sicherlich von entscheidender Bedeutung sein, insbesondere die von farbigen Frauen. Die Stimmen der weißen Frauen für Harris waren nicht so überwältigend. Die Frage der Abtreibung ist hier von entscheidender Bedeutung. Trump, der selbst in dieser Frage prinzipienlos ist, vertrat zunächst eine entschiedene Position gegen Abtreibung und ernannte oberste Richter, die ebenfalls dieser Meinung waren. Als er bemerkte, wie sehr ihm das schadete, insbesondere bei Frauen, die häufiger wählen als Männer, versuchte er, einen kleinen Rückzieher zu machen. Vielleicht zu wenig und zu schwach. Wichtig und oft auch entscheidend ist immer die Zahl der Afroamerikaner, die trotz aller bisherigen Enttäuschungen ihre Stimme abgegeben haben und tendenziell für die Demokraten gestimmt haben. Man kann nur hoffen, dass sie nicht durch allerlei böse Tricks der Republikaner ihrer Stimme beraubt werden. 81 Prozent der schwarzen Frauen und 69 Prozent der schwarzen Männer unterstützen Kamala Harris, gegen Trump und seine Partei, die auf Rassismus basiert. Das sind nicht so überwältigende Zahlen wie bei früheren Wahlen, auch wenn Harris‘ Vater aus Jamaika stammt.
Auch Latinos und andere Einwanderer neigen stark zu Harris, weil Trump sie – insbesondere Mexikaner – als Räuber, Kriminelle und Vergewaltiger bezeichnete. Bei seiner von Rassismus triefenden Wahlkundgebung im Madison Square Garden benutzte er dumme Witze, um alle Minderheiten, Schwarze, Latinos, Puertoricaner, Juden und sogar Flüchtlinge aus Haiti, mit unmenschlichen Lügen zu überdecken. Dennoch dürfte Harris bei den Latinos nur eine geringere Mehrheit erreichen als die Demokraten bisher. Das liegt zum Teil daran, dass Biden sie kaum besser behandelt hat als Trump, zum Teil aber auch daran, dass sich einige von ihnen sprachlich und wirtschaftlich einigermaßen „integrieren“ konnten und Veränderungen fürchten. Wie groß die Mehrheit der Schwarzen und Latinos ist, die am Ende für Harris stimmen, könnte der entscheidende Faktor sein. Es hängt insbesondere von den vielen Latinos in Arizona, Nevada und Pennsylvania, den Schwarzen in Georgia und North Carolina und den Arabisch-Amerikanern rund um Detroit in Michigan ab. Das sind genau die Zustände, die noch sehr wackelig sind.
Trumps Wahlkampf baute auf rassistischen und fremdenfeindlichen Ressentiments jener Amerikaner auf, deren Vorfahren vor einigen Generationen in die USA geflohen waren und sich daher als „die wahren“ Amerikaner sahen. Die Ähnlichkeit der Spielmethoden mit solchen Gefühlen ist in den letzten Jahren in fast allen europäischen Ländern zu beobachten, auch in Deutschland. Das ist erschreckend und erinnert an Hitlers Feldzug gegen Juden und Sinti und Roma – bis zum mörderischen Ende.
Spielt die Queer-Community eine Rolle?
Queere Amerikaner spielen selten eine große Rolle; Sie sind nicht so zahlreich – und leben hauptsächlich in Staaten wie New York und Kalifornien, also dort, wo Harris ohnehin einen sicheren Stand hat.
USA-Wahl
Stephanie Schöll
Die Wahlen am 5. November 2024 sind für die US-Bürger und den Rest der Welt eine der wichtigsten Richtungsentscheidungen dieser Zeit. »nd« berichtet über die Stimmung und Probleme im Land, über Kandidaten und ihre Visionen. Alle Texte zur US-Wahl finden Sie hier.
Ist zu befürchten, dass, wie manche prognostizieren, ein Bürgerkrieg ausbricht, wenn die Wahlergebnisse nicht nach dem vermeintlichen Willen der Mehrheit der Amerikaner verlaufen?
Dies ist sicherlich etwas, das man befürchten muss. Die Trump-Leute könnten fatale Unruhen auslösen, wenn sie in einigen Staaten mit republikanischen Gouverneuren die Wählerstimmen herausfordern. Denn bei ungewissem Ergebnis entscheidet das Unterhaus, wo jeder Staat, ob groß oder klein, eine Stimme hat – und die Republikaner die Mehrheit haben. Oder wenn das alles nicht klappt, warten gut bewaffnete Vereine und Sturmabteilungen. Und der Mob, der mit AK 15 und ähnlichen Waffen Schwarze, Latinos, Studenten, Gewerkschafter und andere Demokraten und Linksliberale blutig von ihrem Weg zur Herrschaft verdrängen möchte.
Wird das Wahlergebnis wirklich einschneidende Veränderungen in der Innen- und Außenpolitik der USA mit sich bringen oder bleibt alles beim Alten?
Wer hat eine Kristallkugel? Es ist davon auszugehen, dass – sollte Harris gewinnen – der außenpolitische Kurs derselbe bleiben wird, inklusive aller Gefahren. Im Inland könnten Wirtschaftskrisen neue Taktiken erfordern. Es bleibt abzuwarten, ob die verhaltene kapitalfreundliche Politik anhalten wird. Harris‘ Freundschaft mit der Milliardärsfamilie Morgan und die Abhängigkeit der Partei von ähnlichen Familien wie den Clintons und leider auch Obama sind besorgniserregend. Was Trump betrifft: Er hatte nie eine Ahnung von Außenpolitik – aber er hatte den schlechtesten Rat. Es wäre allzu schön zu glauben, dass er, wie er sagt, an einem Tag Frieden in der Ukraine schaffen würde. Aber wie? Und als enger Freund von Benjamin Netanyahu? Innenpolitisch droht er fast offen mit einer Spielart des Faschismus: der Zerschlagung aller Gegner oder deren Inhaftierung, die er abwechselnd als Faschisten, Nazis, Kommunisten, Bolschewiki, Prostituierte, Antiamerikaner oder Idioten beschimpft – was auch immer ihm in den Sinn kommt. Und dafür erhält er unwissenden Applaus.
Warum ist die Linke in den USA so schwach? Diesmal tritt nicht einmal ein Kandidat wie Bernie Sanders an.
Leider haben viele von uns gehofft, dass die verschiedenen engagierten Gruppen und Organisationen zusammenkommen und für eine gemeinsame, echte linke Politik kämpfen würden, insbesondere um die Kriege weltweit zu beenden und Billionen Dollar für Waffen für die vielen realen Bedürfnisse auszugeben die Menschen zu nutzen, kam nicht zustande. Die gegnerischen Kräfte sind viel reicher und stärker. Dahinter stecken mächtige Konzerne wie Amazon und Apple, Elon Musk, Jeff Bezos … ein Zirkel aus Milliardären, Umweltzerstörern, Meinungsmachern.
Sie sind jüdischer Herkunft; Ihre Großeltern flohen Ende des 19. Jahrhunderts vor Pogromen im zaristischen Russland in die USA. Inwieweit wird der Krieg im Nahen Osten die Wahlentscheidungen der Amerikaner beeinflussen?
Unter jüdischen Amerikanern, insbesondere unter jüngeren, weichen starke, verständliche emotionale Bindungen zu Israel zunehmend der Abscheu vor dem Massenmord und der völligen Zerstörung in Gaza, im Westjordanland Palästinas und jetzt im Libanon. Netanjahus Verbündete sind alarmiert über die wachsende Solidarität mit den Palästinensern. Extrem reaktionäre Superreiche, die problemlos Millionen von Dollar spenden können, versuchen gemeinsam mit anderen Rechten und christlichen Fundamentalisten, die Empörung über Kriegsverbrechen in Gaza zu unterdrücken. Ein großer Teil der progressiven Juden lebt in Staaten wie New York, Kalifornien und Illinois, die sicherlich gegen die Republikaner stimmen werden.
Und inwieweit spielt der Ukraine-Krieg eine Rolle?
Wenn es um die Ukraine geht, gehen die Meinungen in den USA, Deutschland und vielen anderen Ländern stark auseinander – zwischen denen, die über die vielen Toten und Zerstörungen schockiert sind und die allein oder fast ausschließlich den russischen Präsidenten Wladimir Putin dafür verantwortlich machen, und denen, die es sind Auch sie sind schockiert, sehen die Hauptschuld aber im gezielten Vormarsch der NATO unter Führung der USA, die auch Georgien und Moldawien dem russischen Einfluss entreißen will. Doch für die meisten Amerikaner ist die Ukraine weit entfernt. „Da müssen unsere Jungs nicht kämpfen“, sagen sie.
In den Kriegen des 21. Jahrhunderts gab und gibt es keine so großen Friedensdemonstrationen wie gegen den Vietnamkrieg Ende der 1960er/Anfang der 1970er Jahre. Warum nicht?
Ja, es gab riesige Demonstrationen gegen den Vietnamkrieg, aber auch gegen den Irakkrieg, die leider lange Zeit ausblieben. Durch diese Kriege sind Milliarden von Dollar verloren gegangen, die Schulen, Gesundheits- und Altenpflege, Kultur und Infrastruktur hätten zugute kommen können.
Wie lässt sich das Phänomen der Trump-Begeisterung erklären, obwohl jeder weiß, dass es sich um einen egozentrischen Mann handelt und ihm für ein so wichtiges Amt einfach die intellektuellen Qualifikationen fehlen?
Das sieht nicht jeder so. Millionen sind von ihm begeistert. Manche glauben, gerade weil er so unhöflich rüberkommt, wäre er die wirksamste Antwort auf die wohlhabenden Akademiker und Intellektuellen an der Ost- und Westküste der Vereinigten Staaten, die mit Geschlechterdebatten zu kämpfen haben und wenig Interesse an den wirklichen Problemen haben arbeitende Menschen. Dies betrifft insbesondere den Rust Belt, die älteste Industrieregion der USA, rund um die Großen Seen, wo die Schwerindustrie ihren Sitz hat, Chicago, Detroit, Pittsburgh, die wackeligen Bundesstaaten Wisconsin, Michigan und Pennsylvania. Viele Menschen sind aus ähnlichen Gründen für Trump wie viele in Deutschland für die AfD oder in Österreich für die FPÖ und in Frankreich für Marine Le Pens Rassemblement National. Den Demagogen ist es mit Hilfe einiger Massenmedien und zunehmend auch „demokratischer“ Parteien gelungen, die Schuld für die sich verschlechternde Wirtschaftslage und die ausgehöhlten Sozialleistungen nicht den Hauptschuldigen, den Superreichen, sondern den Schwächsten zuzuschieben , unterste Mitglieder der Gesellschaft: Die Flüchtlinge wollen, was alle wollen: einen anständigen Job, ein sicheres Dach über dem Kopf, genug zu essen, angemessene medizinische Versorgung und gleiche Bildungschancen.
Als Deserteur der US-Armee konnten Sie erst 1994, nach einem halben Jahrhundert Exil in der DDR, wieder in die USA einreisen. Können Sie abstimmen und werden Sie dies tun?
Ich bleibe US-Bürger und kann wählen. Irgendwie habe ich dieses Mal keinen Stimmzettel für die Briefwahl bekommen. Vielleicht mein Glück? Leider kann ich kaum für die Grünen, Jill Stein oder Cornel West stimmen, der ebenfalls für Schwarze und Arbeiter kämpft, da das am Ende Trump zugute kommen würde. Ich würde für Harris stimmen – innenpolitisch gemäßigt, aber gefährlich im Hinblick auf eine mögliche weitere Unterstützung von Netanyahu & Co. – mit Bauchschmerzen. Aber aufgrund der Verspätung der Wähler in New York muss ich diese wichtige Entscheidung dieses Mal nicht treffen.
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