US-Bestsellerautor Don Winslow kämpft gegen Trump – Karriereende für die Demokratie

Berlin. Der Amerikaner Don Winslow ist einer der erfolgreichsten Krimiautoren der Welt. Im Frühjahr veröffentlichte der 70-Jährige auch sein letztes Buch auf Deutsch: „Stadt in Ruinen“ ist der Abschluss einer Trilogie über rivalisierende Verbrecherfamilien in den USA. Der preisgekrönte Autor schockierte seine internationale Fangemeinde, als er ankündigte, dass er mit diesem Epos seine Karriere beenden würde. Winslow will seine Energie künftig ganz dem Kampf gegen den amerikanischen Präsidentschaftskandidaten Donald Trump widmen. Im Interview mit dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) erläutert der Bestsellerautor seine Entscheidung – und verrät, unter welchen Bedingungen er Trump persönlich treffen würde.

Herr Winslow, Sie waren erst relativ spät als Schriftsteller erfolgreich, hatten dann aber eine steile literarische Karriere, die Sie jetzt auf ihrem Höhepunkt beenden. Warum?

Ich glaube nicht, dass ich meine Karriere wegwerfe. Ich habe die Geschichten erzählt, die ich erzählen möchte, zumindest was Romane betrifft. Ich möchte Bücher nicht nur des Geldes wegen veröffentlichen. Wir befinden uns in einer äußerst kritischen Zeit in meinem Land. Ich denke, dass meine Energie besser gegen die neofaschistische Bewegung in den USA eingesetzt werden sollte.

Sie meinen damit die MAGA-Bewegung („Make America Great Again“) von Donald Trump, der zurück ins Weiße Haus will. Was fällt Ihnen ein, wenn Sie Trump mit früheren Präsidenten vergleichen?

Als junger Mann erlebte ich Richard Nixon; Ich dachte damals, es könnte nicht schlimmer werden. Dann erlebten wir George W. Bush und das Irak-Debakel und ich dachte, es könnte nicht schlimmer werden. Und jetzt haben wir einen Kandidaten, der überhaupt kein Gewissen hat, der keine Rücksicht auf andere Menschen nimmt.

Sie haben Trump 2015 einen Faschisten genannt …

Und ich hatte recht. Aber ich verspüre keine Befriedigung darüber.

Sie haben mehr als 20 Romane unter anderem über organisierte Kriminalität, Mafia-Familien und Drogenhandel geschrieben. Passt Trump aus Ihrer Sicht zu diesen Gruppen, die glauben, dass die Gesetze für sie nicht gelten?

Ja, natürlich tut er das. Bewegungen wie sein Achtes Gesetz respektieren unsere Verfassung nicht, sie respektieren sie schon gar nicht.

Wann wurde Ihnen klar, dass Sie Ihre Zeit und Energie dem Kampf gegen Trump widmen wollten?

Das war eine Entwicklung. Wenn ich ein Buch schreibe, habe ich irgendwann das Gefühl, dass ich mich dem Ende nähere. Bei „Stadt in Trümmern“ hatte ich jedoch das Gefühl, dass nicht ich dem Ende näher kam, sondern dass das Ende dieses Mal auf mich zukam. Zur gleichen Zeit gab es den 6. Januar, als Trump-Anhänger nach seiner Rede in Washington das Kapitol stürmten. Ich dachte, das wäre das Ende von Trumps politischer Karriere. Eigentlich hätte man ihn in Handschellen aus dem Weißen Haus führen sollen. Stattdessen sah ich, wie sich die Republikanische Partei ihm danach erneut unterwarf. Er ist nicht von der politischen Bühne verschwunden.

Vom Schriftsteller zum politischen Aktivisten: Krimiautor Don Winslow.

Quelle: Jens Kalaene/dpa

Was sagt es über die USA aus, dass jemand wie Donald Trump nach der Erstürmung des Kapitols am 6. Januar 2021 eine Chance hat, wieder Präsident zu werden?

Es ist erstaunlich. Jemand, der im wahrsten Sinne des Wortes ein Verräter ist, wurde von den Republikanern mit erstaunlich großer Unterstützung als ihr Präsidentschaftskandidat nominiert. Einige der sozialen Spannungen, die Trump weiterhin anheizt, sind nicht neu. Neu ist der Aufstieg der sozialen Medien und die Möglichkeit, Lügen sofort und in großem Umfang ohne jegliche Kontrolle zu verbreiten. Donald Trump ist nur Donald Trump gegenüber loyal. Er hat keine Kenntnisse in Geschichte, Philosophie, Politikwissenschaft, Außenpolitik oder ähnlichem. Er ist ein Soziopath.

Sie produzieren unter anderem Social-Media-Videos über Trump, das letzte mit dem Titel #DonaldTrumpLifetimeofLies (ungefähr: Ein Leben voller Lügen) wurde mehr als 15 Millionen Mal auf X gesehen – also auf der Plattform von Trump-Anhänger Elon Musk…

Du musst den Feind dort bekämpfen, wo er ist. Es ist nicht das Schlachtfeld, das ich gewählt habe. Ich habe keinen Respekt vor Musk. Aber in gewisser Weise ist es gut, dass es Menschen gibt, die hinter den feindlichen Linien kämpfen. (Der preußische General Carl von) Clausewitz hat einmal gesagt, dass man Schlachten auf dem Feld schlagen soll, das man gewählt hat. Aber diese Wahl hat man nicht immer.

Versuchen Sie nicht, mit Ihren Videos vielen Ihrer Unterstützer die Tür zu öffnen, weil sie bereits Gegner von Trump sind?

Das ist tatsächlich etwas, das mich beunruhigt. Zunächst ist es jedoch wichtig, den Menschen klar zu machen, wie wichtig es ist, tatsächlich wählen zu gehen. Zweitens ist es immer gut, den Gegner zu ärgern. Drittens gibt es unverständlicherweise immer noch unentschlossene Wähler, die meine Videos und Tweets sehen und ihnen Gründe nennen wollen, nicht für Trump zu stimmen.

Wie reagiert die Trump-Bewegung, die einen Teil Ihrer Fangemeinde ausmacht, auf Ihr politisches Engagement?

Das ist unterschiedlich. Es gibt das „Halt den Mund und schreib“-Feedback von Leuten, die sagen, wir lieben Ihre Geschichten, aber halten Sie sich bitte aus der Politik heraus. Dann gibt es obszöne Botschaften, aber auch echte Drohungen.

Tut Ihnen der Verlust dieser Follower weh?

Das ist irrelevant. Wenn ich Leser verliere, dann ist das so. Wenn ich die Verkaufszahlen von Don Winslow mit der Zukunft der amerikanischen Demokratie vergleiche, gibt es nicht viel abzuwägen, oder? Ich bin froh, dass mein Verleger mich in dieser Haltung immer unterstützt hat.

Don Winslow: „Stadt in Flammen.“ Übersetzt von Conny Lösch.

Quelle: HarperCollins/dpa

Sie sprechen über die Zukunft der amerikanischen Demokratie. Wäre es Ihrer Meinung nach tatsächlich gefährdet, wenn Trump gewinnen würde?

Das wäre sie auf jeden Fall. Das hat er in seinen Aussagen selbst deutlich gemacht. Er hat öffentlich erklärt, dass er an seinem ersten Tag im Amt ein Diktator sein wird. Wenn Menschen selbst sagen, wie sie sein werden, wenn sie an der Macht sind, ist es einfacher, ihnen zu glauben.

Haben Sie Trump jemals persönlich getroffen?

Um Himmels willen, nein. Das wäre das Letzte, was ich wollte. Der Mann ist ekelhaft, ich würde ihn auf keinen Fall treffen wollen. Wenn er mir seine Kündigungsbescheinigung persönlich überreichen würde, würde ich einem Treffen zustimmen.

Wenn Trump die Wahl gewinnt, würden Sie darüber nachdenken, die USA zu verlassen?

Absolut nicht. Ich wurde nicht dazu erzogen, in schwierigen Situationen davonzulaufen. Ich würde jedenfalls nicht freiwillig gehen.

Trump bestreitet weiterhin, die Wahl 2020 verloren zu haben und macht Betrug für seine Niederlage verantwortlich. Befürchten Sie, dass die Wahl Ihr bereits gespaltenes Land auseinanderreißen könnte?

Ich weiß nicht, ob das das Land in einen Bürgerkrieg oder so etwas hineinziehen würde, aber es könnte durchaus Probleme geben.

Wie schätzen Sie die Chancen der demokratischen Kandidatin Kamala Harris ein, gegen Trump zu gewinnen?

Ich bin vorsichtig optimistisch, auch wenn ich mir Sorgen mache.

Weil Trump droht, das Ergebnis im Falle einer Niederlage nicht anzuerkennen?

Ja, er hat es 2016 geschafft, er hat es 2020 geschafft und er macht es jetzt wieder.

Was würde Ihrer Meinung nach ein Trump-Sieg für Europa bedeuten?

Ein Trump-Sieg wäre auch für Europa eine Katastrophe. Die NATO wäre in Gefahr. Und er würde die Ukraine verlassen, denn sein wahrer Herr ist (Der russische Präsident Wladimir) Putin.

Wie wäre Ihrer Meinung nach eine zweite Amtszeit von Trump mit der ersten zu vergleichen?

Schlimmer noch, viel schlimmer, denn er wird sich keinerlei Einschränkungen mehr unterwerfen. Ich bin mir übrigens nicht sicher, ob er nach einer zweiten Amtszeit freiwillig die Macht abgeben würde. Das ist ein Mann, der vor ein paar Monaten sagte: „Mach dir keine Sorgen, wenn ich wiedergewählt werde, musst du nie wieder wählen.“ Das waren seine Worte, nicht meine.

Haben Sie noch nie darüber nachgedacht, selbst in die Politik zu wechseln?

Absolut nicht. Die Leute sind überrascht, wenn ich das sage, aber ich bin wirklich kein politischer Mensch. Der einzige Grund, warum ich so geworden bin, ist, dass ich auf einen Notfall reagiere, der viel länger anhält, als ich befürchtet habe. Ich habe keine Lust, irgendein Amt zu bekleiden. Ich wäre ein schrecklicher Kandidat.

Um am Ende unseres Gesprächs auf das Thema Schreiben zurückzukommen: Sind Sie sicher, dass Ihre Leserschaft möglicherweise noch auf ein neues Buch von Ihnen hofft – insbesondere für den Fall, dass Trump am 5. November die Wahl verliert?

Ich konzentriere mich derzeit ausschließlich auf den 5. November. Ich mache mir keine Sorgen darüber, wie das Leben danach sein wird. Meine Entscheidung, mich vom Romanschreiben zurückzuziehen, ist gefallen. Andererseits bin ich alt genug, um zu wissen: Sag niemals nie.