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Public shaming mit Climate Trace: Gehören Klimasünder an den Umweltpranger?


Public shaming ist nicht unumstritten, kommt aber öfter vor, als man denkt: In Slowenien gibt es einen Online-Pranger für Steuerhinterzieher, in den USA für wegen Kindesmissbrauchs Verurteilte. Der Begriff Flight Shaming wurde in Schweden geprägt. Sollen Klimasünder generell öffentlich entlarvt werden? Das amerikanische Emissionsprojekt Climate Trace sagt ja, Judith Mayer ist ambivalent. „Unternehmen zählen sich schön durch oder kaufen einen Baum, damit sie ihre Produkte ‚klimaneutral‘ nennen können“, erklärt der Professor für Nachhaltigkeit im „Klimalabor“ von ntv. Bei Privatpersonen hingegen hält sie einen Pranger für zerstörerisch, anders als Steuerhinterziehung: „Will ich dich wirklich angreifen, weil du in ein Flugzeug gestiegen bist?“

ntv.de: Brauchen wir einen öffentlichen Pranger für Klimasünder, damit wir bei der Bewältigung der Klimakrise schneller vorankommen?

Judith Mayer ist Professorin für Nachhaltigkeit an der Hochschule Neu-Ulm.

(Foto: Hochschule Neu-Ulm)

Judith Mayer: Es stellt sich die Frage, auf welcher Ebene? Der Steuerhinterzieher ist eine leicht zugängliche Person. Das Thema ist auch nicht sehr komplex, aber der Klimawandel und die Klimakrise sind es. Soll ich also mit der Person beginnen und eine Person für das Einsteigen in ein Flugzeug belasten? Oder will ich systemisch durchstarten und Staaten oder Unternehmen an den Pranger stellen?

Das wäre keine schlechte Idee für Unternehmen. Sie haben eine ungefähre Vorstellung davon, welche Klimasünder sind und welche nicht.

Gedacht für Unternehmen, und manchmal passiert das schon, wenn sie verklagt werden, weil ihre Klimaziele nicht ambitioniert genug sind, wie im Fall von Shell. Aber das ist ein enorm komplexes und schwer zu fassendes Thema. Die Verstöße sind nicht sichtbar, die Messbarkeit ist ein Problem.

Besteht die Gefahr, Menschen oder Unternehmen zu schnell zu beurteilen?

Ja. Auch Scham ist als Gefühl sehr problematisch, ähnlich wie Neid. Es wäre einfacher, wenn Sie von Schuld oder schlechtem Gewissen sprechen würden. Noch besser wäre es, wenn Sie nicht destruktiv denken und versuchen, jemanden zu brechen, sondern lösungsorientiert: Was können wir tun, um die Klimakrise zu überwinden? Will ich die Person wirklich angreifen, weil sie in ein Flugzeug gestiegen ist? Ein Einzelner wird die Probleme nicht lösen können, wir als Gesellschaft schon. Dazu gehören Holdinggesellschaften und Staaten, die für das, was sie tun oder nicht tun, verantwortlich sind.

Aber wenn Sie jemanden zur Rechenschaft ziehen wollen, müssen Sie öffentlich machen, was er, sie oder es getan hat.

Unternehmen melden Zahlen zu ihren Emissionen. Aber Sie müssen sich darauf verlassen, dass sie korrekt berichten, und wie bei Staaten müssen Sie akzeptieren, dass es noch viel zu schätzen gibt. Nun will Climate Trace erstmals Emissionen mit Satellitendaten und künstlicher Intelligenz am Entstehungsort messen. Vieles wird zusammengeschustert, um Vergleichbarkeit zu schaffen und sagen zu können: Woher kommen die Emissionen?

Wie zuverlässig die Angaben von Climate Trace sind, bleibt abzuwarten. Aber der Plan ist, zu sagen, wer wie viel CO2, Methan oder andere Treibhausgase ausstößt, und dann Naming and Shaming zu praktizieren, also die Verursacher öffentlich anzuprangern.

Transparenz ist positiv. Wenn es um Naming and Shaming geht, sagt die Wissenschaft, dass es nur für diejenigen funktioniert, die den Klimawandel anerkennen, sich Ziele setzen und mit der Umsetzung beginnen. Wenn ich gar nichts mache, macht es keinen Sinn, mich selbst an den Pranger zu stellen, weil ich einfach kein Interesse an Veränderung habe. Leider sehen wir in den USA wieder einen Trend weg vom Klimaschutz, weil sonst die Inflation steigen und die Wirtschaftslage sich verschlechtern könnte.

Das Projekt „Climate Trace“.

Mit viel Geld aus dem Silicon Valley, künstlicher Intelligenz, maschinellem Lernen und Daten von 300 Satelliten will Climate Trace alle menschengemachten Treibhausgasemissionen weltweit erfassen und veröffentlichen. „So genau, schnell und zuverlässig wie nie zuvor – länder-, branchen- und branchenübergreifend“, verspricht das gemeinnützige Projekt auf seiner Website. Das ist bisher vor allem in Lieferketten schwierig: Viele Unternehmen können oder wollen nur abschätzen, wie viel CO2, Methan oder andere Treibhausgase ihre Transporte in die Atmosphäre blasen. Das selbsternannte „Google Earth für Emissionen“ will Klarheit schaffen, Emissionen, Pläne und Fortschritte überwachen – und auf diese Weise die Verursacher denunzieren und entlarven, wie einer der Spender einräumt. „Weil es ein sehr effektives Werkzeug ist.“

Ansonsten glaube ich, dass das Trace-Projekt mit Zuständen sehr effektiv sein kann. Das Pariser Klimaabkommen basiert eigentlich auf gesellschaftlichem Druck. Vielleicht wurde von vornherein an Beschämung gedacht, weil es keine gesetzliche Verpflichtung für einen Staat gibt, an seinen eigenen Zielen festzuhalten.

Auf Unternehmensebene weiß ich nicht, wie viel Trace bringen wird. In der Automobilindustrie lassen sich die Emissionen in der Lieferkette sicherlich richtig und glaubwürdig berechnen. Was die Nutzungsphase angeht bin ich aber skeptisch. Auf unseren Straßen fahren viele Autos herum, für die es den sogenannten Flottenverbrauch gibt. Ich schätze, dass das mehr als 50 Prozent der Emissionen sind, die auf die Autohersteller zurückzuführen sind. Wie beabsichtigt Trace, diese Ausgabe aufzuzeichnen? Wenn das nicht funktioniert, trägt Trace nur den halben Beitrag. Dann muss man wieder abschätzen, wer die schlimmsten Verursacher sind.

Wie bei Kosmetikprodukten, bei denen die meisten Emissionen aus der Nutzung stammen, weil man viel Wasser braucht, um ein Duschgel oder Shampoo zu verwenden?

Wo finde ich das Klimalabor?

Das Klimalabor finden Sie auf ntv und überall dort, wo es Podcasts gibt: Audio Now, Apple Podcasts, Amazon Music, Google Podcasts, Spotify, RSS-Feed

Exakt. Aber auf diese Emissionen muss ich schauen, weil sonst das Geschäftsmodell nicht geändert werden muss.

Das funktioniert aber nur mit öffentlichem Pranger und mehr mit Unternehmen als mit Staaten. Als Verbraucher kann ich zumindest versuchen, ein Ersatzprodukt zu finden. Wenn ein Land seine selbst gesteckten Klimaziele verfehlt, ist wenig zu tun.

Dennoch ist es äußerst wichtig, den Druck auf die Regierungen aufrechtzuerhalten. Auf der Weltklimakonferenz in Glasgow im vergangenen Jahr erklärten 193 Länder, sie würden ihre Klimaziele anpassen, weil sie nicht ehrgeizig genug seien. Genau 19 haben es bis zum Abgabetermin geschafft. Auf jeden Fall muss man öfter den Finger in die Wunde legen.

Auch beim persönlichen Konsum gibt es einen sogenannten Attitude-Behaviour-Gap: Ich will nachhaltig konsumieren, aber am Ende tue ich es nicht. Die meisten sind nur bereit, einen Aufpreis für Nachhaltigkeit zu zahlen, wenn es um Lebensmittel oder Kosmetik geht, also Produkte, die meinen Körper direkt berühren. Bei allen anderen gewinnt oft der Preis.

Mit Technik, Autos, Wohnungen und Kleidung?

Bekleidung ist eine schwierige Branche, weil das Thema dort sehr sichtbar ist. Aber auch der Preis spielt hier eine große Rolle, denn Nachhaltigkeit kostet oft mehr.

Trotzdem rühmen sich viele Unternehmen damit, wie grün sie zu sein behaupten. Diese Behauptung steht einfach da, ohne nachvollziehen zu können, ob sie stimmt. Und selbst wenn Sie herausfinden, dass die Aussage falsch ist, hat dies keine Konsequenzen.

Die EU will gegen Greenwashing vorgehen. Auch die Unternehmen werden vorsichtiger, da immer mehr Skandale ans Licht kommen. Aber das kann auch nicht die Lösung sein. Daher wäre eine Datenbank, die alle Emissionen einzelner Unternehmen transparent auflistet, eigentlich von großem Nutzen. Denn natürlich berechnen sie ihre Zahlen schön und ziehen ihre Offsets ab, obwohl das nachweislich nicht hilft, weil die Erde nicht so viel CO2 binden kann, wie wir ausstoßen. Das reicht für vielleicht ein Viertel der Emissionen.

Man kann also sagen, dass Staaten und Unternehmen öffentlich denunziert werden können, bei Einzelpersonen sollte man aber vorsichtiger sein.

Einfach gesagt, ja.

Fühlen Sie sich frei, es komplizierter zu formulieren.

(lacht) Bei einer Einzelperson ist die Denunziation problematisch, weil sie sehr destruktiv ist. Man darf nicht vergessen, dass 10 Prozent der Weltbevölkerung für 50 Prozent der Emissionen verantwortlich sind, das sind etwa 800 Millionen Menschen. Es sind wohl die oberen zehn Prozent, von denen viele auch aus den USA oder Deutschland kommen. Dessen müssen wir uns bewusst sein. Deshalb sollten wir gerade hierzulande nicht mit dem Finger auf andere zeigen und sagen: Jemand ist noch schlimmer als ich, aber man sollte bei sich selbst anfangen und positives Verhalten belohnen.

Öffentlicher Druck kann ein konstruktives Element für Unternehmen und Staaten sein. Inzwischen hat sich jeder mehr oder weniger ehrgeizige Klimaziele gesetzt, jetzt geht es an deren Umsetzung. Transparenz kann dabei helfen, dass wirklich etwas passiert, denn man kann sich viele Ziele einfach setzen.

Es könnte auch den Trend einiger Branchenkampagnen umkehren, die individuelles Schamgefühl gefördert haben, wie der von BP erdachte persönliche CO2-Fußabdruck.

Schön wäre es auch, wenn die Produkte eines Tages nicht nur den Preis zeigen würden, sondern auch, wie viel die Herstellung die Umwelt gekostet hat. Heute schreiben Unternehmen überall „klimaneutral“, weil sie irgendwo einen Baum gekauft haben, der wahrscheinlich gar nicht gepflanzt wird. Dies ist ein Werbegag, um den zunehmenden Konsum moralisch zu rechtfertigen.

Clara Pfeffer und Christian Herrmann sprachen mit Judith Mayer. Das Gespräch wurde zum besseren Verständnis gekürzt und geglättet.

Klimalabor von ntv

Was hilft gegen den Klimawandel? „Klima-Labor“ ist der ntv-Podcast, in dem Clara Pfeffer und Christian Herrmann Ideen und Behauptungen untersuchen, die toll klingen, aber selten sind. Klimaneutrale Unternehmen? gelogene Klimakiller-Kuh? Irreführend. Wiederaufforstung? Verschärft Probleme. CO2-Preise für Verbraucher? Unvermeidlich. Windräder? Werden systematisch verhindert.

Das Klimalabor – jeden Donnerstag eine halbe Stunde, die informiert und aufräumt. Auf ntv und überall gibt es Podcasts: Audio Now, Apple Podcasts, Amazon Music, Google Podcasts, Spotify, RSS-Feed