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„Leopard 2“ für die Ukraine: „Es ist sinnvoll, mit einer kleinen Zahl anzufangen“



Interview

Stand: 25.01.2023 20:34 Uhr

Die Auslieferung von „Leopard 2“ an die Ukraine sei angesichts der Kriegslage ein wichtiger Schritt, sagt Sicherheitsforscher Masuhr. Doch die logistischen Herausforderungen sind enorm – sie beinhalten Schulungen, Lieferungen und Reparaturen.

tagesschau. de: Deutschland will zwei Panzerbataillone mit „Leopard 2“ ausrüsten. In einem ersten Schritt sollen der Ukraine 14 Einheiten zur Verfügung gestellt werden. Wie verändert dies die Kampfkraft der ukrainischen Armee?

Nikolaus Masuhr: Dieses Versprechen ist ein qualitativer Sprung für die Ukraine. Der Krieg tritt nun in eine Phase ein, in der die Ukraine Kampfpanzer benötigen wird.

Die neue Phase ist dadurch gekennzeichnet, dass sich die russischen Streitkräfte seit Oktober konsolidieren. Damals befand sich die russische Armee auf einer Art Tiefpunkt. Es gibt jetzt eine einheitliche Befehlsstruktur und die Kriegsführung ist strenger geworden.

Dazu gehören die Befestigungen, die Russland seitdem entlang der Frontlinie errichtet hat. Sie würden eine ukrainische Gegenoffensive zur Befreiung der besetzten Gebiete viel schwieriger machen als im Herbst. Dazu braucht die Ukraine schweres Gerät wie Kampfpanzer – zumindest um die eigenen Verluste in überschaubaren Grenzen zu halten.

Aber es geht nicht nur um Gegenoffensiven. Russland hat im Herbst mobil gemacht und bereitet sich darauf vor, im Frühjahr eine Offensive zu starten. Auch deshalb können Kampfpanzer für die Ukraine sehr wertvoll sein.

Zur Person

Niklas Masuhr forscht am Center for Security Studies der ETH Zürich zu Verteidigungspolitik, militärischen Strategien und zeitgenössischen Konflikten.

„Bei 14 Panzern wird es nicht bleiben“

tagesschau. de: Nun sind 14 Panzer zunächst eine überschaubare Zahl. Was können Sie in dieser Situation tun?

Masuhr: Damit der Leopard bei Gegenoffensiven einen Unterschied machen kann, wird die Ukraine wahrscheinlich 100 Einheiten benötigen, was das Minimum wäre, um eine Panzerbrigade auszurüsten. Allerdings kann nicht sofort der volle Band zur Verfügung gestellt werden. Die Panzer müssen ausgerüstet und die Ukrainer ausgebildet werden.

Das ist ein erheblicher Aufwand, auch weil es in Europa verschiedene Versionen des „Leopard 2“ gibt. Daher ist es wahrscheinlich sinnvoll, mit einer vergleichsweise kleinen Anzahl von Artikeln zu beginnen.

Die Ukrainer müssen mittelfristig in die Lage versetzt werden, einen Teil der Personalausbildung selbst zu leisten, denn die Zahl der Panzer wird nicht bei 14 bleiben, egal woher sie kommen.

„Je größer die Nachfrage, desto länger die Ausbildung“

tagesschau. de: Wie lange dauert die Ausbildung für den Einsatz in einem „Leopard 2“-Panzer?

Masuhr: Es wird geschätzt, dass die Ausbildung einer Panzerbesatzung drei bis sechs Wochen dauert. Das lässt sich aber eventuell verkürzen. Eine „Leopard 2“ hat eine vierköpfige Besatzung, und der Kommandant muss umfassender geschult werden als der Fahrer.

Und dann geht es auch darum, die Ukraine in die Lage zu versetzen, kombinierte Waffenkämpfe nach dem Vorbild der Nato zu führen. Hier geht es darum, dass der Panzer in der Lage ist, reibungslos mit anderen Elementen wie mechanisierter Infanterie oder Artillerie zusammenzuarbeiten – diese Elemente müssen sich gegenseitig ergänzen und ihre Schwächen ausgleichen.

Die erforderliche Ausbildung ist noch komplexer. Dies erfordert größere Mengen und Erfahrung. Je größer die Anforderungen an den Einsatz, desto länger die Ausbildung.

„Lieferung kann logistische Probleme bedeuten“

tagesschau. de: Auch ältere „Leopard“-Panzer sollen in die Ukraine geschickt werden. Was wissen Sie über ihren Zustand?

Masuhr: Die Staaten müssen nun untereinander klären, welche Tanks zu welchen logistischen Kosten zur Verfügung stehen. Die Nachschlagewerke sagen zum Beispiel: Finnland hat 100 „Leopard 2 A4“ eingelagert. Es ist jedoch nicht bekannt, in welchem ​​Zustand sie sich befinden. Spanien zog letztes Jahr eine Verpflichtung zurück, nachdem es festgestellt hatte, dass die gelagerten Tanks nicht in dem erwarteten Zustand waren.

Polen und Finnland haben eine Koalition vorgeschlagen, in der man prüfen könnte, wer welche Version des „Leopard“ hat, wer welche Ersatzteile hat und welche wie gepoolt werden können. Und es geht darum, wo man „Leopard“-Komponenten reparieren würde. Dies könnte in Polen geschehen, wie es bereits bei anderen Waffensystemen wie Artilleriesystemen des Westens der Fall ist.

All dies zeigt den Aufwand, der mit der Lieferung verbunden ist. Dies kann zu logistischen Problemen für die Ukraine führen. Daher ist eine Koordinierung auf westlicher Seite wichtig, um die ohnehin schon erheblichen logistischen Komplikationen der Ukraine abzufedern.

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„Genaue Zahlen zur Munition liegen nicht vor“

tagesschau. de: Ein weiteres Problem tritt auf. Der Bedarf an Munition in der Ukraine ist riesig. Schon jetzt ist es für den Westen nicht einfach, dem nachzukommen. Ist genug Munition für den „Leopard“ vorhanden und kann die Produktion im erforderlichen Umfang hochgefahren werden?

Masuhr: Grundsätzlich haben die verschiedenen „Leopard 2“-Versionen den Vorteil, dass die älteren Versionen auch einen Teil der Munition der neueren Modelle verwenden können und zumindest ein Teil der betreffenden Munition in der NATO standardisiert ist. Genaue Zahlen zu den Munitionsvorräten liegen nicht vor.

Seit dem Ende des Kalten Krieges werden sie abgebaut, ohne dass dies in der Öffentlichkeit eine große Rolle gespielt hätte. Das war nicht nur in Deutschland so, sondern in der gesamten NATO. Wir sehen ähnliche Probleme in den USA, die gelagerte Artilleriemunition aus Sicherheitsvorräten in Israel zurückgezogen haben.

„Russland konnte Konvois noch nicht abfangen“

tagesschau.de: Tanks sind deutlich sichtbar. Wie bringt man sie in die Ukraine, ohne dass sie Ziel russischer Angriffe werden?

Masuhr: Russland ist in der Regel schlecht darin, feindliche Vorräte zu zerstören, bevor sie in diesem Krieg an die Front gelangen. Zwar haben die russischen Streitkräfte in der Anfangsphase des Krieges ein Ausbildungszentrum nahe der Grenze angegriffen. Aber das war ein stationäres Ziel. Der Angriff auf die Versorgung erfordert jedoch mehr oder weniger Echtzeitdaten von sich bewegenden Zielen.

Aber Russland war bisher offenbar nicht in der Lage, solche Konvois zu „verfolgen“ und abzufangen. Deshalb nützen ihnen ihre Präzisionswaffen hier wenig. Bisher wurden Waffensysteme und Munition in die Ukraine geliefert.

Das Gespräch führte Eckart Aretz, tagesschau.de