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Deutschland Nachrichten

Interview mit WEF-Präsident: „Auf die Russen kommt es an“

Die Welt verlernt die Zusammenarbeit, der Freihandel geht zurück. Der Präsident des Weltwirtschaftsforums Brende warnt davor, dass dies zu weniger Wachstum und mehr Armut führen werde. Ob Russland beim nächsten Treffen in Davos dabei sein wird, ist noch unklar.

Der IWF prognostiziert einen „sehr schmerzhaften“ Ausblick für die Weltwirtschaft und warnt davor, dass die „dunkelsten Stunden“ noch bevorstehen. Sind Sie einverstanden?

Børge Brende: Wir stehen sehr wahrscheinlich vor einer globalen Rezession. Die Vereinigten Staaten werden wahrscheinlich die letzte große Volkswirtschaft sein, die in eine Rezession eintritt. Wir haben eine Herausforderung: Der Aufschwung nach der Pandemie wurde unterbrochen – und dieser Aufschwung war nicht einfach. Es hat Länder auf der ganzen Welt 15 Billionen Dollar gekostet, die Wirtschaft anzukurbeln, um eine Depression zu vermeiden. Die Rettungspakete haben in vielen Ländern die Finanzkraft geschwächt, um die kommende Rezession zu bekämpfen. Und angesichts der Inflation auf einem Rekordhoch ist es auch nicht einfach, die Wirtschaft anzukurbeln und die Nachfrage zu stützen.

Im Mai sagten Sie: „Wir sind schlechter als letztes Jahr, aber besser als nächstes Jahr“ – halten Sie sich immer noch an diesen Satz?

Ja – das nächste Jahr wird für die Weltwirtschaft schwieriger als 2022.

Viele fürchten eine Stagflation. Für wie wahrscheinlich halten Sie das Szenario?

Stillstand ist möglich, wenn wir nicht die richtigen Maßnahmen ergreifen. Hohe Inflation, geringes Wachstum und hohe Arbeitslosigkeit sind ein giftiger Cocktail. Wir sollten die 70er nicht wiederholen.

Tun die Regierungen genug?

Es ist verständlich, dass die Regierungen Menschen und Unternehmen in diesen schwierigen Zeiten unterstützen, aber es ist auch wichtig, die strukturellen Probleme anzugehen. In der Vergangenheit haben viele Regierungen das Falsche getan. Wir haben uns zu lange auf den Energiepreis konzentriert. Natürlich ist der Preis wichtig, aber wir werden auch einen Aufpreis für die Energieversorgungssicherheit zahlen müssen. Ich glaube nicht, dass wir diesen Fehler noch einmal machen werden. Wir haben ein Dreieck: Zugang zu Energie, Energiesicherheit und die Entkopplung von Energie und CO2-Emissionen.

Leider stehen die CO2-Emissionen derzeit in vielen Ländern nicht im Fokus.

Die Regierungen sollten diese Krise nutzen und den Umbau der Energieversorgung beschleunigen. Eine Krise ist auch eine Chance! Wenn Sie sich die Ölkrise in den frühen 1970er Jahren ansehen, wurden die meisten Kernkraftwerke als Reaktion darauf gebaut. Die Verbrennungsmotoren wurden deutlich sparsamer. Europa kann diese Art von Transformation jetzt angehen. Wir können eine Vorreiterrolle einnehmen.

Kehren wir von der grünen Zukunft in die verschwommene Gegenwart zurück. Welche Risiken sehen Sie neben der Energiesicherheit?

Schon jetzt zahlen die Entwicklungs- und Schwellenländer einen hohen Preis – wegen des starken Dollars, steigender Lebensmittel- und Energiepreise. Wir erleben zum ersten Mal seit Jahrzehnten eine Zunahme der Armut. Darüber hinaus gibt es zu viele protektionistische Maßnahmen, die das potenzielle zukünftige Wachstum teilweise dämpfen könnten. Ich glaube nicht, dass es eine Erholung geben wird, ohne dass sich der Welthandel und die Investitionen erholen. Diese waren drei Jahrzehnte lang der Motor für hohes Wachstum. Der Welthandel befindet sich seit einiger Zeit im Wandel, das Schlagwort heißt „Near Shoring“ – und manches davon macht Sinn. Aber wenn Sie zu weit gehen, den freien Handel aufgeben und Ihren Nachbarn eher schaden als ihn fördern wollen, werden wir einen hohen Preis zahlen müssen.

Was können wir tun, um die Situation zu verbessern?

Ich glaube nicht, dass wir kurzfristig eine Lösung mit Russland finden werden. Schaut man sich die USA und China an, ist die Entscheidung noch offen. Nach dem Kongress in Peking und den Zwischenwahlen in den USA werden sich Joe Biden und Xi Jinping voraussichtlich beim G-20-Gipfel in Bali treffen. Es wird einen harten Wettbewerb zwischen den beiden Supermächten geben, insbesondere bei neuen Technologien: künstliche Intelligenz, Big Data und andere Durchbrüche. Aber trotz dieser intensiven Rivalität wird es Bereiche geben, in denen sie zusammenarbeiten. Sie haben ein Interesse daran, dass das Handelssystem stabil bleibt. Beide Länder repräsentieren fast die Hälfte der Weltwirtschaft, haben also gemeinsame Interessen.

Glauben Sie, dass China immer noch einen gewissen Einfluss auf Russland ausübt und sich einmischen könnte, wenn Moskau den Krieg in der Ukraine eskaliert?

Das sind zwei Fragen: Sind sie besorgt und werden sie sich einmischen? Ich denke, wir alle – auch die Chinesen – sind besorgt über eine mögliche Eskalation in der Ukraine, insbesondere über nukleare Bedrohungen und den Einsatz von Massenvernichtungswaffen. Auch China macht sich Sorgen um die Weltwirtschaft: Erstmals schrumpft die Zahl der Erwerbstätigen. Sie wollen wirklich Ihre Produktivität steigern. Protektionismus ist dort schädlich, deshalb hoffe ich, dass die USA und China zusammenkommen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie viel Einfluss China auf Putin hat und ob es diesen Einfluss überhaupt nutzen würde.

Der Krieg in der Ukraine wurde als „Comeback der Geopolitik“ oder „das Ende vom Ende der Geschichte“ bezeichnet. Was haltet ihr von diesen Begriffen?

Die Welt befindet sich derzeit zwischen zwei Ordnungen. Wir haben die alte Ordnung verloren und sind dabei, eine neue zu schaffen, aber wir wissen nicht genau, wie sie aussehen wird. Manche haben es den „Zweiten Kalten Krieg“ genannt. Das Hauptproblem besteht aus meiner Sicht darin, dass die „Win-Win“-Mentalität in Frage gestellt wurde. Die meisten Länder lassen sich seit Jahrzehnten von einer einfachen Philosophie leiten: Was dem anderen gut tut, ist gut für mich und umgekehrt. Und es hat unglaublich gut funktioniert: Von 1990 bis zur Pandemie im Jahr 2020 hat sich das globale BIP verdoppelt und der Welthandel ist um das Drei- bis Vierfache gewachsen. Die extreme Weltarmut ist von 40 auf 10 Prozent gesunken. Die Globalisierung führte zu weniger Ungleichheit in der Welt. Aber es verstärkte auch die Ungleichheit in einigen entwickelten Ländern. Nicht jedem Land ist es gelungen, den Reichtum im eigenen Land umzuverteilen. Natürlich bin ich voreingenommen, aber ich denke, die nordischen Länder sind gute Beispiele dafür, wie dies getan werden kann.

Aber wenn „Win-Win“ aus der Mode gekommen ist, heißt das nicht, dass dieses Prinzip nicht mehr funktioniert. Warum wird es in so vielen Ländern in Frage gestellt?

Gesunder Menschenverstand ist nicht überall so verbreitet – das heißt, dieser gesunde Menschenverstand, fürchte ich. Die Muster der Vergangenheit tauchen also wieder auf und einige Länder haben das Gefühl, dass sie ihr Territorium erweitern müssen.

Was bedeutet das für das Weltwirtschaftsforum? Ihre Organisation wurde auf dem kooperativen Grundsatz aufgebaut, dass es der Welt besser geht, wenn wir zusammenarbeiten.

Diesen Grundsatz müssen wir noch stärker betonen! Das bedeutet nicht, dass das System nicht reformiert werden muss. Aber auch in einer polarisierten und fragmentierten Welt gibt es Bereiche, in denen wir zusammenarbeiten können. Beim nächsten Treffen im Januar in Davos werden wir versuchen, Bereiche zu identifizieren, in denen eine Zusammenarbeit zwischen Wirtschaft und Regierung sinnvoll ist. Und dafür erhebe ich meine Stimme!

Welche Bereiche zum Beispiel?

Allen voran der Klimawandel. China und die USA müssen Wege finden, um Mechanismen zur Kontrolle der Treibhausgasemissionen zu schaffen. Wenn die USA und China einige Standards setzen, wird der Rest der Welt nachziehen. In einer fragmentierten Welt denken die Menschen nur kurzfristig. Deshalb nimmt die Zahl der Kohlekraftwerke zu.

Wird die russische Delegation nach Davos eingeladen?

Das hängt von den Russen ab, nicht von uns. Wenn Russland beginnt, sich wieder an das Völkerrecht, die UN-Charta und humanitäre Prinzipien zu halten, dann gibt es einen Weg zurück. Russland wird zurückkommen, wenn es seinen internationalen Verpflichtungen nachkommt.

Das Weltwirtschaftsforum war oft eine Bühne des Friedens: Nehmen Sie das Treffen zwischen Nelson Mandela und William de Clerk im Jahr 1992. Israelis und Palästinenser trafen sich in Davos. Können Sie sich eine Art Gespräch zwischen Russland und der Ukraine vorstellen?

Es könnte später einen Weg dafür geben, aber zuerst müssen die russischen Bomben und Angriffe in der Ukraine aufhören. Auf dieser Grundlage könnte es einen Weg zum Frieden geben.

Europa hat gerade in Prag ein neues Format gestartet, die Europäische Politische Gemeinschaft. Europa präsentierte sich geeint und stark. Andererseits scheint Europa sehr verletzlich zu sein – wie sehen Sie die Rolle Europas?

Europa hat es in der Vergangenheit immer wieder geschafft, große Herausforderungen zu meistern, auch wenn die Aussichten nicht rosig waren. Nehmen Sie die europäische Schuldenkrise von 2012, als die Eurozone darum kämpfte, den Euro am Leben zu erhalten. Europa ist in vielerlei Hinsicht gestärkt aus dieser Krise hervorgegangen. Der Euro bleibt nach dem US-Dollar die stärkste Währung der Welt. Europa ist mit 450 Millionen Menschen nach wie vor der größte Binnenmarkt der Welt. Es ist einer der besten Orte zum Leben in der Welt. Außerdem zieht Europa immer noch Talente an; Europa ist und bleibt eine große Wirtschaftsmacht. Der Krieg in der Ukraine wird Europa in den nächsten Jahren vor große Herausforderungen stellen, denn wir leiden besonders unter der Energiekrise. Dies birgt politische Risiken: Werden Europas Demokratien in der Lage sein, diese Krise zu bewältigen und verantwortungsvolle politische Antworten zu geben? Ich denke, wir können es schaffen. Europa wird gestärkt aus dieser Krise hervorgehen.

Horst von Buttlar sprach mit Børge Brende

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