In einem Interview mit dem US-Journalisten Tucker Carlson sagt der russische Außenminister, er sei zu Verhandlungen bereit – droht aber auch mit einem Atomkrieg. Den ukrainischen Waffenstillstandsplan lehnt er entschieden ab.
Da das Interview nur zehn Minuten online ist, ist bereits klar, welche Botschaft der russische Außenminister senden möchte. Unmittelbar nach der Veröffentlichung des Gesprächs Sergej Lawrows mit dem US-Journalisten Tucker Carlson berichteten russische Medien, der Politiker habe die Verhandlungsbereitschaft Russlands in der Ukraine-Frage erläutert. „Russland nennt die Bedingungen für Frieden in der Ukraine“, titelt „Russia Today“. Die Wirtschaftszeitung Kommersant schreibt: „Lawrow lässt die Aufnahme von Friedensverhandlungen zu, ohne zuvor die Sanktionen gegen Russland aufzuheben.“ Und die Staatsagentur „Tass“ berichtet: „Russland möchte normale Beziehungen zu den USA haben.“
Allerdings blieb Lawrow in dem Gespräch auch bei den Maximalpositionen Russlands. Er wiederholte die Drohung, dass Russland bereit sei, Atomwaffen einzusetzen, wenn es unter Druck gerät. Er warf dem Westen erneut vor, den Konflikt provoziert zu haben und sich einer diplomatischen Lösung zu verweigern.
Im Interview mit dem Podcaster und ehemaligen „Fox News“-Journalisten erklärte Lawrow erneut, dass die Ukraine keinen Beitritt zu westlichen Allianzen wie der NATO als Bedingung für eine Einigung sehen dürfe. Die östlichen besetzten Gebiete sind seit den dortigen „Volksabstimmungen“ ein unveränderlicher Teil Russlands. Die „Menschenrechte“ der Russen im Rest der Ukraine müssen gewährleistet sein – etwa das Recht auf ihre Sprache und Religionsfreiheit. Das ist unter der jetzigen Regierung nicht möglich. Lawrow will offenbar immer noch einen vollständigen Regimewechsel in der Ukraine, deren derzeitige Regierung demokratisch gewählt ist.
Lawrow lehnte die Ideen des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ab. Die Ukraine kann kein Mitglied der NATO werden. Selbst ein Stopp des Krieges an der aktuellen Frontlinie würde nicht ausreichen: Die in den von der Ukraine kontrollierten Gebieten lebenden Russen wären dann weiterhin dem „Nazi“-Regime ausgesetzt. Aber Russland will die Ukrainer nicht auslöschen. Sie sind „Brüder und Schwestern“ der Russen.
Lawrow wich der Frage, welche Kompromisse Russland vorschlug, mit einer langen Antwort aus, in der er Vorwürfe gegen den Westen enthielt. Generell hielt sich Interviewer Carlson im Gespräch – anders als in anderen Folgen seines Podcasts – sehr zurück. Carlson hatte Putin bereits im Februar interviewt. Schon damals war er wegen seines sanften Gesprächsstils kritisiert worden. Diesmal durfte Lawrow seine Version der Ereignisse weitgehend unbehelligt darlegen.
„Es ist lächerlich“
Der Minister wiederum warf dem Westen vor, er wolle nur eine Verhandlungslösung, die seinen eigenen Vorstellungen entspreche – ein Vorwurf, den westliche Politiker gegen den Kreml erhoben haben. Lawrow kritisierte, der Westen wolle diktieren, welche Bedingungen Russland zu akzeptieren habe. Dies ergibt sich aus dem Grundsatz des Westens, Entscheidungen nicht über die Köpfe der Ukrainer hinweg treffen zu wollen.
Lawrow beklagte, dass europäische Politiker bei Treffen wie dem G20-Gipfel wegliefen, wenn sie ihn sahen. „Erwachsene Menschen verhalten sich absolut kindisch. Es ist lächerlich“, sagte er.
Der langjährige Außenminister behauptete, 80.000 Ukrainer seien durch den Krieg getötet worden. Im letzten Jahrzehnt wurden auf beiden Seiten weniger als 20.000 Zivilisten getötet. Lawrow sagte, allein in Gaza seien in einem Jahr doppelt so viele Zivilisten getötet worden.
Gleichzeitig drohte der 74-Jährige dem Westen. Der Einsatz einer neuen, atomwaffenfähigen Rakete im Ukraine-Krieg war eine Warnung an die westlichen Verbündeten der Ukraine, dass Russland zu einem weltweiten Angriff bereit sei. „Die Botschaft, die wir über das Testen von Hyperschallwaffen unter realen Bedingungen senden, ist, dass wir bereits alles tun, was wir können, um unsere legitimen Interessen zu verteidigen. Wir hassen es, auch nur an einen Krieg mit den USA und einen Atomschlag zu denken“, sagte er. Aber das ist offenbar notwendig.
Der Westen geht davon aus, dass es in Russland keine roten Linien gibt. „Das ist ein sehr schwerwiegender Fehler“, sagt er. „Wir sind auf alle Eventualitäten vorbereitet. Aber wir bevorzugen eine friedliche Lösung durch Verhandlungen Die Zeit, in der die Präsidenten Boris Jelzin und Bill Clinton Freunde waren, ist unwiederbringlich vorbei. Die vom Westen befürwortete regelbasierte Weltordnung bedeutet nicht nur die Vorherrschaft der USA.
Russland warnt die NATO seit Jahren davor, sein Territorium zu erweitern. In der Ukraine, so Lawrow, habe sein Land im Minsker Abkommen ursprünglich nur eine Art Unabhängigkeit für einen kleinen Teil des Donbass erreichen wollen, wie sie Frankreich Korsika gewährt habe. Die Ukraine und ihre Verbündeten hätten das nicht akzeptiert.
Daher sei es nicht Russland gewesen, das den Krieg begonnen habe, behauptete Lawrow. Russland ist vor zwei Jahren in die Ukraine einmarschiert.
Die Aussagen zur Verhandlungsbereitschaft stehen auch im Widerspruch zu Aussagen westlicher Politiker, darunter Bundeskanzler Olaf Scholz, dass Russland in Wirklichkeit nicht zu Verhandlungen bereit sei. Scholz sprach kürzlich mit Präsident Putin.
Lawrow lobte den neuen US-Präsidenten Donald Trump. Er ist ein entschlossener Politiker, der Dinge schnell erledigen will. Das heißt aber nicht, dass Trump pro-russisch ist. Russland akzeptiert die Wahlergebnisse: „Der Ball liegt – wie Putin sagte – auf ihrer Seite.“