Experte glaubt an Trump-Sieg: „Eine Gefahr für die Demokratie“

Interview
Tag vor der US-Wahl

Der Politikwissenschaftler Christian Hacke ist davon überzeugt, dass Donald Trump die Wahl gewinnen wird. Im Interview mit unserer Redaktion erklärt er, was die Amerikaner an dem „Kotz“ Trump schätzen, warum US-Vizepräsidentin Harris ihre Aufholjagd in den Umfragen nicht fortsetzen konnte und warum Deutschland über eigene Atombomben nachdenken müsste den Fall eines Trump-Sieges.

Herr Hacke, Donald Trump werden in ihren Augen die US-Präsidentschaftswahl am 5. November gewinnen. Warum bist du dir da so sicher?

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Christian Hacke: Die Leute wissen, was in ihm steckt. Es ist ein Stück Scheiße, das wissen wir. Und viele Amerikaner sind persönlich anderer Meinung als er, selbst unter den Republikanern.

Aber?

Wenn es um Themen geht, die Amerikaner betreffen, gilt er als kompetenter als Kamala Harris zugeschrieben. Das ist die Wirtschaft, das ist die Grenze und die Frage von Krieg und Frieden. Trump war kein Kriegspräsident; er will den Ukraine-Krieg schnell beenden. Notfalls auch auf dem Rücken der Ukraine, die vielen Amerikanern eigentlich egal ist. Schauen Sie, wie Harris‘ Beschreibung von Trump als „seltsam“ umgedreht wurde. Die Leute sagen: Ja, er ist ein bisschen verrückt, aber er macht die richtigen Dinge. Sie sagen: Seine Bilanz als Präsident ist besser als ihre Bilanz als Vizepräsidentin.

Harris: Verwandlung in Aschenputtel „funktioniert nur im Märchen“

Wie fällt Harris‘ Bilanz in Ihren Augen?

Es gibt dieses berühmte Interview, in dem sie Monate nach der Amtseinführung gefragt wird, warum sie noch nicht an der Südgrenze war. Dann antwortet sie: „Ich war auch noch nicht in Europa.“ Das war völlig seltsam. Das wird ihr bis heute vorgeworfen und Trump nutzt es natürlich gnadenlos aus. Er brandmarkt sie als „Grenzzarin“ – obwohl sie an der Grenze keine offizielle Autorität hatte. Harris war gewissermaßen das Aschenputtel der Biden-Regierung. Sie wurde nicht ernst genommen und war bei den Wählern nicht sehr beliebt.

Nach ihrer Nominierung segelte sie weiterhin auf der Welle der Sympathie und schnitt in den Umfragen besser ab Trumpf An. Am Ende standen beide unentschieden. Warum konnte sie Wave nicht länger reiten?

Die Leute wissen, ob positiv oder negativ, was sie an Trump haben, aber sie wissen eigentlich nicht, was sie an Harris haben. Es bleibt politisch blass und bleibt mit den Problemen der Biden-Regierung verbunden: deutlich gestiegene Lebenshaltungskosten und sinkende Kaufkraft, riesige Probleme an der Grenze, der desaströse Abzug aus Afghanistan und der teure Krieg in der Ukraine. Die Menschen sind äußerst verunsichert. Die Verwandlung von Aschenputtel zu Aschenputtel – das funktioniert nur im Märchen.

„Rassismus wird siegen“

Harris wäre die erste weibliche Präsidentin der USA und danach Barack Obama das zweite Staatsoberhaupt mit afroamerikanischen Wurzeln. Ist das Land dafür bereit?

Natürlich reden die Leute nicht gern darüber. Ich denke, die acht Obama-Jahre zeigen Wirkung. Manchen Leuten gefällt die Tatsache nicht, dass sie schwarz und eine Frau ist. Das könnte sie ein paar Prozentpunkte kosten. Einerseits die lächelnde Kamala, andererseits der teilweise offene Rassismus in der amerikanischen Gesellschaft. Ich fürchte, der Rassismus wird siegen.

Trumpf ist offensichtlich kein makelloser Demokrat. Sind die Amerikaner der Demokratie überdrüssig?

Heute sind ihnen die Grundlagen der Demokratie weniger wichtig als Sicherheit im weiteren Sinne. Die wirtschaftliche Sicherheit, die Sicherheit eines Lebens in Frieden. Die Amerikaner vertrauen darauf, dass Trump ihre Probleme löst. Dies ist ihnen möglicherweise wichtiger als der Erhalt der Demokratie. Das macht mir Sorgen, denn auch in Europa gibt es ähnliche Tendenzen.

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Ist die US-Demokratie grundsätzlich in Gefahr, wenn? Trumpf sollte gewinnen? Er sagte, er wolle „ein Diktator vom ersten Tag an“ sein und, wenn nötig, auch gegen „innere Feinde“. Militär einfügen.

Nach allem, was uns bekannt ist, planen einige Republikaner seit vielen Jahren eine „parteipolitische Umstrukturierung“ der zentralen politischen Institutionen mit dem Ziel der totalen Kontrolle und der Eliminierung unabhängiger oder oppositioneller Kräfte. Auch gegenüber den Medien könnte er erfinderisch werden, um deren Unabhängigkeit einzuschränken oder gar abzuschaffen.

Diskussion um deutsche Atomwaffen „unausweichlich“

Teilen Sie die Meinungen mit Trumpf einen Faschisten nennen?

Trump ist eine Bedrohung für die Demokratie, aber er ist kein Faschist im historisch-politischen Sinne. Vergleiche mit Hitler oder Mussolini sind irreführend. Vielmehr ist Trump durch und durch amerikanisch. Sein protektionistischer, rassistischer Nationalismus hat eine lange Tradition, die auf sein Vorbild, Präsident Andrew Jackson, zurückgeht. Trump ist kein Kriegspräsident, aber er vertritt in der oben genannten Tradition eine aggressive Wirtschaftspolitik, wie wir vielleicht bald gegenüber China und Europa sehen werden.

Was wäre ein zweiter? Präsidentschaft Trumpf für Deutschland bedeuten?

Das wäre der neue Wendepunkt. Europa wird mehr für den Ukraine-Krieg bezahlen müssen, weil die Amerikaner, insbesondere die Deutschen, abziehen. Können Sie sich einen Außenminister Richard Grenell (der ehemalige Botschafter in Deutschland – Herausgeber) mit einer Außenministerin Baerbock vorstellen? An Land findet sie keinen Halt. Kalte Höflichkeit wird sie empfangen, wenn sie empfangen wird. Und es besteht eine große Gefahr für Deutschland.

Welche?

Dass ein Präsident Trump die nukleare Abschreckungsgarantie verwässern oder sogar aufgeben würde. Da alle europäischen Alternativen intellektuellen Glasperlenspielen ähneln, ist eine Diskussion über deutsche Atomwaffen unumgänglich.

Über den Gesprächspartner

• Christian Hoe (geb. 1943) war als Professor an der Universität der Bundeswehr in Hamburg und der Rheinischen Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn tätig. Der renommierte Politikwissenschaftler beschäftigt sich unter anderem mit der amerikanischen Geschichte und Außenpolitik sowie den transatlantischen Beziehungen.