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Deutschland Nachrichten

Deutsche Staatsanwaltschaft in Kiew: „Geben Sie den Opfern eine Stimme“



Interview

Stand: 30.09.2022 13:21 Uhr

Seit Mai berät der Freiburger Oberstaatsanwalt Hoffmann Ukrainer bei Ermittlungen zu Kriegsverbrechen. Im Interview spricht er über große Erwartungen, Probleme beim Nachweis von Völkermord – und seine Motivation.

ARD: Wie sieht Ihre Arbeit hier in Kiew aus, wie genau unterstützen Sie die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft?

Klaus Hoffmann: Es ist sehr breit. Wir bieten grundlegende strategische Beratung. Zum Beispiel mit folgenden Fragen: Wie gehen Sie eigentlich mit der Masse an Verfahren um? Wo setzen Sie Prioritäten? Wie entwickelt man eine Strategie für die eigene Arbeit des Generalbundesanwalts? Es geht aber auch um direkte Rechtsfragen, also um Detailfragen zum Verbrechen Angriffskrieg oder Völkermord. Was sind die Anforderungen? Wie stellt man das am besten fest, wie dokumentiert man das am besten?

Ein weiterer Schwerpunkt ist die Verfolgung von Sexualverbrechen im Krieg: Wie gehen Sie vor, wie kommunizieren Sie mit der Öffentlichkeit oder mit Opferverbänden? Wie bringt man Opfer sexueller Gewalt dazu, sich zu melden und zu Wort zu melden? Aber wie bildet man vielleicht Spezialisten als Ermittler und Staatsanwälte aus, damit sie lernen, anders damit umzugehen? Gerade bei weiblichen Opfern, dass ein Vertrauensverhältnis aufgebaut werden kann, dass sie sogar bereit sind auszusagen. Daran ist die Ukraine sehr interessiert.

Zur Person

Klaus Hoffmann ist Oberstaatsanwalt in Freiburg und Leiter der Abteilung für Rauschgift und organisierte Kriminalität. Seit Mitte Mai unterstützt er in Kiew eine internationale Expertengruppe, die die ukrainische Staatsanwaltschaft bei der Verfolgung von Kriegsverbrechen berät. Hoffmann arbeitete jahrelang beim Internationalen Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien, wo er Erfahrungen im Umgang mit Kriegsverbrechen sammelte.

Internationale Expertenhilfe für die Ukrainer

ARD: Geht es bei Ihrer Unterstützung auch um konkrete Fälle? Um zu überprüfen, wie die ukrainische Generalstaatsanwaltschaft arbeitet und ermittelt?

Hoffmann: Ja, manchmal betrachten wir Einzelfälle. Außerdem werden uns Fallakten zur Verfügung gestellt, um zu sehen, wie die Ermittlungen verlaufen, wo es noch Lücken oder Verbesserungsbedarf gibt. Manchmal ist es einfach eine Frage von IT-Lösungen, denn die Masse an Informationen in den Beweismitteln erfordert eine geeignete Software. Auch hier bringen wir unsere Erfahrungen aus verschiedenen internationalen Tribunalen ein – oder aus Ländern wie Kroatien, die bis heute Hunderte von Kriegsverbrecherprozessen führen.

Wir zeigen, welche Lösungen am besten geeignet sind, um Kriegsverbrechen möglichst effektiv zu dokumentieren, zu analysieren und zu verfolgen. Das Thema Beweissicherung ist immer sehr wichtig. Die Kernbotschaft dort lautet: Die Beweise sollen so gesichert werden, dass sie auch in 20, 30, 40 Jahren noch vor Gericht verwertet werden können.

ARD: Sie sprachen von der Fülle an Material, das sich ansammelt. Laufen bereits konkrete Prozesse und gab es bereits Verurteilungen?

Hoffmann: Es gibt isolierte Prozesse, die belastet werden. Es gibt auch Einzelurteile gegen den einen oder anderen Kriegsgefangenen, dem konkret nachgewiesen werden konnte, dass er zum Beispiel einen Zivilisten getötet hat. Es gibt einige Prozesse, die in Abwesenheit des Angeklagten durchgeführt werden. Insgesamt hat die Generalstaatsanwaltschaft auf ihrer eigenen Website mehr als 30.000 Fälle, die sich auf Kriegsverbrechen im weitesten Sinne beziehen. Hinzu kommt eine relativ große Zahl von Verfahren, die sich gegen Kollaborateure oder im Zusammenhang mit dem Angriffskrieg richten.

„Sehr, sehr starke Beweise für Kriegsverbrechen“

ARD: Also hat es in der Ukraine definitiv Kriegsverbrechen gegeben?

Hoffmann: Natürlich halten sich die internationalen Experten noch etwas zurück und sagen, dass erst einmal alle Beweise gesichert werden müssen, um das in Ruhe analysieren zu können. Aber man kann durchaus sagen, dass es vielerorts sehr, sehr starke Beweise für Kriegsverbrechen gibt: Erschießung von Zivilisten, Inhaftierung ganzer Dörfer. Diejenigen, die seit Monaten im Keller eingesperrt sind. Es gab Vergewaltigung, es gab Folter. Es gibt einige Berichte darüber. Den Beweis muss man natürlich noch im Detail führen, aber das Gesamtbild ist schon auf den ersten Blick relativ klar.

ARD: Sie untersuchen in der Regel vier Verbrechen: Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Angriffskrieg und Völkermord. Letzteres wird wohl am schwierigsten zu beweisen sein?

Hoffmann: Ja, Völkermord ist mit Sicherheit eines der größten Verbrechen und gleichzeitig das am schwierigsten zu beweisende. Es geht immer um die Absicht, Völkermord zu begehen – also ob alle Handlungen tatsächlich darauf abzielen, ein Volk, eine Volksgruppe ganz oder zumindest teilweise auszulöschen. Ja, man muss nur sehr genau hinsehen. Der Nachweis ist besonders schwierig.

Aus unserer Sicht muss man manchmal etwas aufpassen, die Erwartungen der Bevölkerung nicht zu hoch zu schrauben. Denn Kriegsverbrechen sind auch die schwersten Verbrechen, und einige von ihnen lassen sich natürlich leichter mit konkreten Taten nachweisen. Und dafür gibt es natürlich hohe Strafen. Es gibt auch keine Verjährungsfrist. Es gibt ein Weltrechtsprinzip, was bedeutet, dass diese Taten auch weltweit verfolgt werden können.

Aber natürlich besteht in der öffentlichen Wahrnehmung, wie wir das auch aus dem Jugoslawienkrieg kennen, immer ein gewisses Interesse daran zu sehen, ob es nicht doch ein Völkermord war.

„Erkennen in alle Richtungen“

ARD: An Kriegsverbrechen sind in der Regel verschiedene Parteien beteiligt. Vermutlich begehen nicht nur russische Soldaten Kriegsverbrechen, sondern auch ukrainische, weißrussische oder internationale Kämpfer, die hier in den Krieg verwickelt sind. Geht die Ukraine gegen alle mutmaßlichen Täter vor, auch aus den eigenen Reihen?

Hoffmann: Auf jeden Fall sollten die ukrainischen Kollegen in alle Richtungen recherchieren. Es ist für jedes Land schwierig, gegen die eigene Bevölkerung vorzugehen. Es gibt individuelle Ermittlungsansätze. Es wäre nicht verwunderlich, wenn es sie überhaupt nicht gäbe.

Klar ist auch, dass natürlich auch belarussische Täter grundsätzlich in Frage kommen. Gleiches gilt für ausländische Söldner. Es gibt eigentlich keine Einschränkungen. Und wir achten darauf, dass bei allen Konsultationen, die wir durchführen, nicht nur russische Täter im Mittelpunkt stehen. Wir sagen, dass Kriegsverbrechen im Zusammenhang mit der russischen Aggression gegen die Ukraine untersucht werden sollten, aber es gibt keine Beschränkung auf einen einzelnen Täter.

Ich denke, das ist auch für die Ukraine sehr wichtig, für ihre eigene Legitimität. Das ist natürlich ein wichtiges Signal, aber es ist schwierig, dies der eigenen Bevölkerung zu vermitteln. Dies könnte auch zu einem Freispruch eines russischen Täters oder Verdächtigen führen.

ARD: Wurde ein russischer Angeklagter bereits freigesprochen oder ein Ukrainer angeklagt?

Hoffmann: Meines Wissens nicht.

„Wir müssen es professionell angehen“

ARD: Arbeiten Sie normalerweise von Kiew aus oder gehen Sie auch zu den Tatorten?

Hoffmann: Ich war kürzlich, lange nach den Taten, in der Stadt Butscha, um zu sehen, wie die Zerstörung aussieht, und um mir selbst einen Eindruck zu verschaffen. Zwei, drei weitere Kollegen waren kürzlich in der Region Charkiw und in der Vergangenheit haben wir einzelne Kollegen mit Teams der Generalstaatsanwaltschaft in die Gegend geschickt, insbesondere nach Raketenangriffen, um uns selbst einen Eindruck zu verschaffen und teilweise auch direkt vor Ort zu sein Tipps, wie man da jetzt am besten vorgeht.

So herzzerreißend ein Ukrainer oder Mensch auch an dem einen oder anderen Tatort sein mag: Wir sagen, wir müssen professionell an die Sache herangehen, die Beweise in Ruhe sammeln, analysieren und dann zu einem Ergebnis kommen.

ARD: Wie groß ist der Druck auf die Generalstaatsanwaltschaft in Kiew? Wollen Bevölkerung und Regierung beim Anblick von Massengräbern oder Leichen mit Folterspuren nicht schnell Urteile sehen?

Hoffmann: Ich glaube schon, dass es einen gewissen öffentlichen Druck gibt. Also nicht nur politisch, sondern auch von der Öffentlichkeit. Das kennen wir natürlich auch aus dem nationalen Kontext. Das ist uns nicht fremd. Dann versuchen wir auch zu beraten, inwieweit eine Kommunikationsstrategie entwickelt werden muss, um die eigene Arbeit besser nach außen zu präsentieren und vielleicht auch besser zu kommunizieren, was man tut und vielleicht auch zu erklären, was man ist derzeit nicht tun.

Bei manchen Dingen braucht es Zeit, es ordentlich zu dokumentieren und nicht voreilig Anschuldigungen zu schreiben, die dann vielleicht hinterher irgendwie mangelhaft sind, was dann auch zu schlechten Ergebnissen führen kann. Dann kann es nicht in deinem Interesse sein. Aber natürlich ist es eine Herausforderung. Es ist ein Balanceakt.

„Masse Fälle werden in der Ukraine verbleiben“


ARD:
Welche Urteile werden beispielsweise in der Ukraine gefällt und welche vor den Internationalen Strafgerichtshof?

Hoffmann: Das bleibt abzuwarten. Das Strafgericht hat immer eine ergänzende Zuständigkeit – das heißt, nur wenn die Ukraine nicht in der Lage oder nicht willens ist, Fälle zu führen. Es ist absehbar, dass am Ende vielleicht ein Dutzend oder zwei Dutzend Fälle vor dem Strafgericht landen könnten, und dann eher gegen die höhere Führungsebene. Der Großteil der Fälle wird sicherlich in der Ukraine verbleiben.

ARD: Was ist Ihre Motivation, hier zu arbeiten?

Hoffmann: Ich versuche, dem Horror und den Verbrechen etwas entgegenzusetzen, ich möchte den Opfern eine Stimme geben und ich hoffe, dass irgendwann ein Teil der Führungsebene für das Geschehene verantwortlich gemacht wird. Und das ist auch der Fokus meiner Arbeit: Nicht nur auf die einzelnen Soldaten schauen, sondern auch: Wer kommandierte die einzelnen Einheiten? Wie sah die Befehlsstruktur aus? Was waren die Vorgaben? Was war die Propaganda dahinter? Wie wurden die Menschen hierher geschickt und zu welchem ​​Zweck?

Es dreht sich alles um das große Ganze. Das sind so massive Verbrechen, so weit verbreitet, dass sie mit rechtlichen Mitteln bekämpft werden müssen.

Das Interview führte Silke Diettrich, WDR, in Kiew.

Deutsche Staatsanwaltschaft unterstützt Ukraine bei der Verfolgung von Kriegsverbrechen

Silke Diettrich, NDR, 30.9.2022 11:50 Uhr

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