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Die US Corporations Meta, Microsoft und das Google Mother Alphabet wollen in diesem Jahr satte 228 Milliarden US -Dollar an Infrastruktur für künstliche Intelligenz haben, 55 Prozent mehr als 2024. Anleger bezweifeln, ob diese gigantischen Investitionen ausgezahlt werden. Aufgrund aller Menschen schockierte ein Startup aus China die Welt mit einem Open -Source -KI -Modell, das nur einen Bruchteil des amerikanischen Wettbewerbsmodells Openai gekostet hat. WDa Deepseek besonders macht, ob es ein Sicherheitsrisiko darstellt oder gestohlen wird und was durch Selbstoffenlegung des Deepseek-Modells zu halten ist Jonas Geiping vom Max Planck Institute for Intelligent Systems Im Gespräch mit Ntv.de.
NTV.de: Haben Sie jemals erwartet, dass ein Startup aus China die KI -Welt schüttelt?
Jonas Geiping: Das war sehr beeindruckend. Deepseek ist ein Außenseiter unter den chinesischen KI -Unternehmen. Größere Unternehmen wie Alibaba erhalten die Regierung in Peking mehr Aufmerksamkeit. Deepseek ist nur ein Ableger eines kleinen Hedgefonds. Ausgerechnet bringt es ein großes und solides KI -Modell hervor. Wir haben auch überrascht, dass das Beben mit einer Verzögerung einherging. Deepseek hatte das eigentliche Modell bereits vor mehr als einem Monat und das Chat -Modell mit internem Dialog vor einigen Wochen vorgestellt.
Sie untersuchen seit neun Jahren KI. Was ist das Besondere am Deepseek -Modell?
Für uns hat Deepseek das Modell und den Algorithmus frei veröffentlicht. Wir wissen genau, wie die Parameter aussehen. Kollegen wurden nachgebildet und sahen den Algorithmus. Beim US -Wettbewerb Openai, der zuvor vor Ort führte, weiß niemand, wie das Modell wirklich funktioniert. Es gibt auch einen internen Dialog, bevor eine Antwort ausgespuckt wird, wie im neuen Deepseek -Modell, aber es ist geheim. Die Offenheit von Deepseek ist sehr erfrischend.
Also hat Deepseek nichts Neues erfunden?
Das Modell ist sehr ähnlich von OpenAI. Technisch gesehen setzte Deepseek den Algorithmus von Openai fort und verbesserte sie. Einfache Modelle Antworten aus der starren. Mit diesem fortgeschritteneren Algorithmen lehren das Modell, einen internen Dialog für kompliziertere Fragen durchzuführen, bevor die Frage beantwortet wird. Sowohl Openaai als auch Deepseek arbeiten mit dieser neuen Technologie zusammen. Aber Deepseek hat es weiter entwickelt und – was noch wichtiger ist – es transparent.
Was bedeutet das für die Zukunft?
Es gibt Bereiche, in denen Sie vor ein oder zwei Jahren gesagt haben: Ki wird das niemals tun können. Deepseek hat gezeigt, dass es möglich ist. Bei schwierigen mathematischen Aufgaben auf Universitätsebene beispielsweise wurde angenommen, dass es fünf oder sechs Jahre dauern würde, bis die Modelle dies tun können. Es wurde angenommen, dass sie hundertmal größer sein sollten. Deepseek hat bewiesen, dass es einen anderen Weg gibt und vor allem wie. Alle Unternehmen können ihre Modelle langsam erweitern und mit mehr Daten trainieren und so sie stetig verbessern, aber durch Algorithmen wie aus Deepseek können Modelle jetzt „intelligenter“ gemacht werden, ohne sie größer zu machen.
Was ist mit den Sicherheitsrisiken in chinesischen Unternehmen? Ich nenne nur Huawei. Ist an Deepseek Vorsicht geboten?
Aus europäischer Sicht können Sie Bedenken haben. Deepseek wird nicht für mehr Datenschutz geeignet, sondern das tun, was Sie für korrekt mit den Daten aus der App halten. Aber Sie müssen mit amerikanischen Apps so vorsichtig sein. Das Deepseek -Modell hat eine wichtige spezielle Funktion: Sie können es lokal auf europäischen Servern ausführen. Dann entscheiden Sie, was mit den Daten passiert.
Ein chinesisches Unternehmen bietet eine Lösung darüber, wie Spion von Peking einen Zwischenstopp abgebaut werden kann.
Grundsätzlich ja. Aber Sie müssen unterscheiden: Es gibt das öffentliche Modell, über das wir gesprochen haben. Sie können sehen und verstehen, wie es funktioniert. Es gibt auch die App, in der die chinesische alles kontrolliert. Die Benutzer haben die Wahl. Wenn Sie möchten, können Sie sich schützen.
Das bedeutet, dass ich für mehr Sicherheit das Modell auf meinen Laptop laden muss?
Ja, das ist möglich. Viele haben das bereits getan. Am Anfang war Deepseek vom Ansturm überrascht. Das System war völlig überwältigt. Aber der Laptop wird Ziemlich langsam. Es würde wahrscheinlich mehrere Tage dauern, bis Sie eine Antwort erhalten, und Sie werden wahrscheinlich zwei Terabyte Speicherplatz benötigen. Es wäre besser, einem europäischen Unternehmen zu vertrauen, das das Modell auf Ihrem Server anbietet.
Was ist mit den Vorwürfen, die Deepseek aus OpenAI gestohlen hat?
Hier geht es nicht um Datendiebstahl oder einen Hack. In technischer Hinsicht spricht man von Destillation: Deepseek wird beschuldigt, ein Modell ausgebildet zu haben, bei dem Antworten vom OpenAI -Modell generiert wurden.
Kann das bewiesen werden?
Nicht aus wissenschaftlicher Sicht. Es gibt kaum Beweise, die das eine oder andere beweisen könnten. Openai überflutet seit Jahren mit seinen Texten. Es ist sehr wahrscheinlich, dass das Deepseek -Modell Texte von Chatgpt gesehen hat. Durch Zufall können Sie das sozusagen nicht verhindern.
So scannen Sie einfach das Netzwerk auf der Suche nach Antworten?
Ja, viele Leute haben ihre Chats oder was auch immer im Internet gesteckt. Es gibt immer noch etwas gegen die Tatsache, dass es absichtlich kopiert wurde: Es entspricht nicht dem Algorithmus oder den Modellen, die Deepseek präsentierte. Dank seines neuen Algorithmus wird das Sprachmodell besser. Deepseek hätte nur einfacher sein können, wenn Daten destillieren. Sie hätten diesen Algorithmus nicht entwickeln sollen.
Online Rufen Sie Screenshots an, auf denen Sie angeblich die Antwort des Deepseek -Modells sehen, wenn Sie gefragt werden, wer es trainiert hat. Es lautet: Openai. Ist das echt oder gefälscht?
Sie können Screenshots verfälschen, aber es würde mich nicht überraschen, wenn die Antwort richtig ist. Aus Sicht der Forschung ist dies jedoch immer noch kein gültiges Argument. Weil das Sprachmodell nichts über sein eigenes Training weiß. Die Antwort kann nur durch das tun: Wenn Sie Sie fragen, wer Sie geschult hat, antworten Sie … aber das ist eine Menge Arbeit. In einer kleinen Firma wie Deepseek ist dies wahrscheinlich nicht passiert. Das Modell hat kein starkes Ego, könnte man sagen. Es funktioniert anders mit einem großen Team wie bei Openaai. Grundsätzlich versucht ein Sprachmodell immer, eine Antwort zu geben, die wahrscheinlich ist. OpenAI trainiert viele Modelle, die vor dem Training des Deepseek -Modells so waren – daher ist es auch eine wahrscheinliche Antwort für dieses Modell.
Das Deepseek -Sprachmodell wurde mit schwächeren NVIDIA -Chips entwickelt, die aufgrund der chinesischen Sanktionen für den Markt hergestellt wurden. Wie könnte Deepseek damit so erfolgreich sein?
Das stimmt. Der Deepseek -Bericht besagt, dass das Sprachmodell mit 800 Karten von Nvidia trainiert wurde. Dies ist der gleiche Chip, der in Amerika verkauft wird, nur ein wenig billiger und die Kommunikation zwischen den Karten ist schwächer – einfach um die Verbindung zu stellen, auf die die Daten in den Chip gelangen. Die Vereinigten Staaten wollten es schwieriger machen, große Chip -Cluster zu bauen, mit denen Sie große Modelle trainieren können. Deepseek hat bewiesen, dass es noch möglich ist. Das kann zwei oder drei Monate länger dauern, aber nichts weiter.
![Jonas Geiping ist Leiter der Forschungsgruppe für](https://www.n-tv.de/img/25546331-1738927887000/16-9/750/20240912-Jonas-Geiping-7.jpg)
![Jonas Geiping ist Leiter der Forschungsgruppe für](https://www.n-tv.de/img/25546331-1738927887000/16-9/750/20240912-Jonas-Geiping-7.jpg)
Jonas Geiping ist der Leiter der Forschungsgruppe für „sicheres und effizientes Lernen“ am Max -Planck -Institut für intelligente Systeme und des Ellis Institute Tübingen.
(Foto: Jonas Geiping)
In der KI -Industrie geht es nicht nur um Leistung und Effizienz. Es geht auch darum, Geld zu verdienen. Deepseek legte die Kosten für die endgültige Ausbildung seines Sprachmodells mit wirtschaftlichen 5,6 Millionen US -Dollar. Jetzt ist es im Raum, dass die großen Tech -Giganten unnötig viel Geld ausgeben. Ist das der Fall?
Nach unseren Schätzungen kann das Modell zwei oder zweieinhalb billiger sein, aber in keiner Weise rund 100 oder 1000. Die Amerikaner trainieren auch billige Modelle für 15 oder 20 Millionen. Es gibt entsprechende Berichte, beispielsweise von Anthropic. Das heißt, der Bereich ist nicht so groß. Der Punkt ist vielmehr, dass die Unternehmen in den Vereinigten Staaten dachten, sie seien die einzigen, die es können – und eine bestimmte Gewinnspanne herausholen können.
Die großen Top -Hunde der KI -Branche sind Technologieunternehmen aus den USA. Sind die goldenen Jahre für Sie vorbei?
Die Erkenntnis, die Amerikaner nicht nur tun können, war ein Schock – nicht nur für die Technologieunternehmen, sondern für die gesamte Branche weltweit. Ich sehe den Grund für Panik nicht. Die amerikanischen Unternehmen sind nicht mehr untereinander, sondern müssen sich mit anderen befassen.
Ist der wachsende Wettbewerb nicht ein Problem?
Die Gewinnspanne für alle fällt durch Deepseek. Das stimmt. KI ist extrem kapitalintensiv. Sie benötigen viel Strom und viele teure Chips, die – im Vergleich zu den Kosten dieser Chips – eine vergleichsweise einfache Berechnung durchführen. Nur mit vielen Daten und viel Leistung. Letztendlich ist die Frage, wie viel Geld in diesem Geschäft ist, um große Modelle auszubilden. Wenn immer mehr KI -Unternehmen das tun können, wahrscheinlich weniger. Viele kleinere Unternehmen, die kein eigenes Modell haben, können jetzt das veröffentlichte Deepseek -Modell verwenden. Wir konnten Konsolidierung sehen. Auf der anderen Seite sehen wir, dass das Bedürfnis nach AI -Hilfe erheblich zunimmt, und bessere Modelle, die bei mehr Aufgaben helfen können, sind vor allem gefragt.
China erobert eine Domäne nach dem anderen im Westen, jetzt auch AI. Ist China ein Meister des Studenten geworden?
Eine gute Frage. In der Vergangenheit kopierten sie etwas. Jetzt zeigen sie immer mehr, es gibt einen anderen Weg. Sie können Ihre eigenen Dinge tun, die funktionieren, mit Ihrer eigenen Forschung und Entwicklung im Weltrang – zumindest in Bereichen wie KI oder Batterie -Technologie. Ich weiß nicht, ob Sie sagen können, dass sie die Kindheit entwachsen sind, aber ja, es gibt immer mehr eigene und selbstentwickelte.
Diana Dittmer sprach mit Jonas Geiping