US-Präsident Donald Trump lasst uns Schiffe vor Venezuela sinken, es gibt sogar Spekulationen über eine Invasion. Wie realistisch ist ein solches Szenario? Ein Experte erklärt Trumps neues Feindbild, mögliche Konsequenzen und welche Rolle ein Nobelpreisträger spielt.
US-Präsident
Herr GunsonWie erleben Sie derzeit die Stimmung in Venezuelas Hauptstadt? Caracas?
Phil Gunson: Generell ist die Atmosphäre eher normal und ruhig. Viele Menschen sind besorgt, andere hoffen auf einen Regierungswechsel. Es gibt gemischte Gefühle.
Im Gespräch mit Menschen und Medien über die venezolanischen SchiffeWer der USA sind gesunken?
Die Massenmedien in Venezuela stehen unter staatlicher Kontrolle oder starker Selbstzensur. Die Regierung will das Narrativ kontrollieren. Viele Menschen sind verwirrt oder gespalten.
Auch viele Europäer sind verwirrt. Schmuggel Venezuela Wirklich Drogen an die US-Küste?
Was die Trump-Administration behauptet, verzerrt die Wahrheit. Dass Präsident Maduro an der Spitze einer Art Kartell steht und eine kriminelle Bande leitet, die bis in die USA reicht – das alles stimmt nicht wirklich. Es gibt eine laxe Herangehensweise an den Schmuggel; Als Militär kann man mit Drogen, Gold oder Benzin handeln. Aber die Vorstellung, dass Maduro hier ein Netzwerk von Generälen kontrolliert, das große Mengen Kokain in die USA schmuggelt, um die US-Regierung zu untergraben, ist absurd.
Woher kommt das? Kokain dann in die USA?
Auch über Venezuela, denn es grenzt an Kolumbien, wo gut 90 Prozent des gesamten Kokains herkommt. Aber der logische Weg führt durch Mittelamerika und nicht über Boote. Es ist wahrscheinlicher, dass sie in die Karibik gehen.
Machtdemonstration, Migrationspolitik – und innenpolitische Vorteile
Dauert immer noch Trump tot auf Booten und Verletzung internationaler Gewässer. Ist Venezuela mit seinen Ölreserven und der sozialistischen Regierung das perfekte Ziel für ihn?
Darin steckt viel Wahres. Seit Jahren versucht die venezolanische Opposition, die USA zum Eingreifen zu bewegen, weil Venezuela als Diktatur die Menschenrechte verletzt und eine Gefahr darstellt. Dies fand bei vielen US-Politikern Anklang, etwa bei Außenminister Marco Rubio.
Hängt das Thema auch mit Trumps Politik und Rhetorik gegen Migranten zusammen?
Ja, in seiner ersten Amtszeit sprach er noch über Mexiko und wie er eine Mauer bauen würde. Jetzt steht Venezuela im Fokus, weil es zu seinem Narrativ vom „Drogenterrorismus“ und gefährlichen Latino-Migranten passt. Er mischt einzelne Vorfälle zu einer Geschichte über die „Überschwemmung“ des Landes durch Venezolaner – politisch nützlich, um härtere Einwanderungsmaßnahmen zu rechtfertigen.
© IMAGO/Europa Press/IMAGO/Jimmy Villalta
Für zusätzliche Aufmerksamkeit gesorgt der Friedensnobelpreis für Maria Corina Machado.
Das kam überraschend. Da es Hunderte von Nominierungen gab, wollte ihn auch Trump haben. Das Nobelkomitee verweist darauf in seiner Begründung über ihre Oppositionstätigkeit im letzten Jahr. Dort unterstützte sie einen Ersatzkandidaten für das Präsidentenamt, weil ihr die Kandidatur verboten wurde.
Aber ist sie eine positive Figur? Venezuela? Oder negativ? Oder ambivalent?
Ambivalent. Ohne ihre Energie und Führung hätte die Opposition die Wahl nicht gewonnen, auch wenn Maduro dies nicht anerkennt. Sie ist mutig und bleibt im Land, obwohl ihr Hochverrat vorgeworfen wird. Aber es spaltet das Land. Anstatt die Einheit zu fördern, will sie den „Sozialismus auslöschen“ und zu schnell zur Demokratie zurückkehren. Viele Analysten, darunter auch wir, empfehlen eher einen schrittweisen als einen abrupten Übergang.
Hat es zu einer militärischen Intervention geführt? USA genannt, wie sie sein soll?
Ja, vor Jahren. Auch wenn sie es heute vorsichtiger formuliert, ist sie für Trumps härtere Linie.
Strategische Optionen der USA und mögliche Konsequenzen
Welche Möglichkeiten gäbe es für sie? USA? Eine Marine schicken, Häfen blockieren, einmarschieren?
Die USA haben viele Optionen, von denen keine problemlos ist. Das Blockieren oder Beschränken von Ölexporten ist kompliziert: Bevor die US-Marine die Küste patrouillierte, erlaubte Venezuela Chevron (ein US-Energieunternehmen, Anm. d. Red.) um wieder Öl zu produzieren. Einige US-Berater wollen alles vermeiden, was der Wirtschaft schadet, und sehen lieber einen Deal mit Maduro. Damit könnte er den USA einen besseren Zugang zu Ölanlagen und seinem Land einen wirtschaftlichen Aufschwung verschaffen.
Erklärt dies Trumps inkonsistente Venezuela-Strategie?
Auch. Verschiedene Berater verfolgen unterschiedliche Ansätze. Und Trump ist unberechenbar.
Was ist mit militärischen Aktionen? Was wäre plausibel?
Eine umfassende Invasion mit Bodentruppen erscheint unwahrscheinlich, da Trump eine Einmischung in ausländische Kriege vermeiden will. Plausibler sind begrenzte Aktionen: Angriffe auf ausgewählte Einrichtungen, etwa angebliche Drogenlabore oder geheime Flugplätze, gezielte Tötungen oder Angriffe, Sabotage von Infrastruktur. Manche wollen Maduro sogar entführen.
Im Kampf gegen den Drogenschmuggel hat US-Präsident Donald Trump am Mittwoch verdeckte CIA-Operationen in Venezuela genehmigt. Zuvor hatte das US-Militär mehrfach Boote mutmaßlicher Drogenschmuggler angegriffen und dabei mindestens 27 Menschen getötet.
Was hält Trump zurück: Abneigung gegen Krieg, Angst vor einer russisch-chinesischen Reaktion?
Aus Russland und China würden kaum mehr als scharfe Aussagen kommen. Trump hat kein Problem mit kurzen, billigen Militäreinsätzen. Eher mit der Aussicht auf eine lange, teure Beschäftigung.
Was wären die Konsequenzen? Venezuela im Falle eines plötzlichen Regierungswechsels?
Die Risiken sind enorm. Ein Zusammenbruch der Regierung ohne Rücksprache mit wichtigen Akteuren wie der Armee würde zu Unruhen, Gewalt und einer instabilen neuen Regierung führen.
Was wären die humanitären Folgen? Könnten sie zu noch mehr Abwanderung nach Norden führen?
Ja, ein Bürgerkrieg könnte Millionen Menschen zur Flucht zwingen. Eine Intervention könnte daher zu zusätzlichen Flüchtlingsströmen führen, die die Nachbarländer kaum aufnehmen könnten.
Was wäre die Alternative? Maduro seinen Willen lassen?
Viele Experten plädieren für einen ausgehandelten, schrittweisen Übergang, der die Armee einbezieht und für Stabilität sorgt, und nicht für die abrupte Einsetzung einer Oppositionsregierung aus dem Ausland.
Abschließend: Was erwarten Sie davon? Konflikt zwischen den USA Und Venezuela?
Redaktionelle Empfehlungen
Wenn ich wetten müsste, wäre es wahrscheinlich, dass Maduro an der Macht bleibt und die USA ihn nicht stürzen können. Die Marine wird sich zurückziehen und der Fokus wird sich auf andere Dinge richten. Trump neigt dazu, schnelle Erfolge zu erzielen und das Interesse zu verlieren. Er könnte zum pragmatischen Ansatz seiner ersten Amtszeit zurückkehren. Unterdessen wird erwartet, dass sich die Bedingungen in Venezuela weiter verschlechtern. Das Land leidet seit einem Jahrzehnt unter einer humanitären Krise.
Über den Gesprächspartner
- Phil Gunson ist leitender Analyst bei der International Crisis Group, einem internationalen Think Tank, der Analysen und Empfehlungen zur Prävention und Lösung internationaler Konflikte bereitstellt. Gunson verfügt über langjährige Erfahrung als Journalist und Analyst in Venezuela und Lateinamerika mit den Schwerpunkten Politik, Konfliktprävention und deren humanitäre Folgen.